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:: transformer un moteur triphasé en mono phasé? ::

 
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lahulotte
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MessagePosté le: 27/04/2018, 11:11    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

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bonjour à tous,


je suis toujours sur le coup pour faire rénover la pfaff de mon voisin car on m'a dit que DEcourt frères pourrait s'en charger moyennent un tit billet.
Mais avant de les appeler, je voulais vérifier quelque chose auprès de ceux qui s'y connaissent ici.

En effet, la machine à coudre est actuellement en tri phasé et je voudrais la mettre chez moi, ce qui sera quand même nettement plus pratique.

Apparemment pour les personnes qui s'y connaissent en électricité, cela ne devrait pas poser de problème mais mon voisin sèche...

Donc si je peux lui apporter vos précieux conseils....

Je vous mets les photos du moteur

merci d'avance pour votre aide









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filcordo
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MessagePosté le: 27/04/2018, 12:12    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

pour l'électricité je n'y connais rien , mais pour Decourt si ils peuvent la remettre en état , ça c'est sûr par contre oublis le petit pour ce qui est du billet , là tu n'es plus avec René entrain de discuter un cuir abîmé !!! 
mieux y aller avec la machine et voir en direct combien ils vont te prendre , au mieux tu laisse la machine au pire tu repars avec !!!!
Phil
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lahulotte
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MessagePosté le: 27/04/2018, 12:38    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

arf c'est Guytou qui m'avait dit qu'en y allant avec le billet  y'avait aussi moyen de négocier ;-)
je vais les appeler avant car c'est quand même pas à côté de chez moi et pas envie que mon voisin et moi faisions le déplacement pour rien
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filcordo
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MessagePosté le: 27/04/2018, 13:42    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

moi je crois qu'un bon électricien saurait faire ça , sans être spécialiste de la MAC , j'en avais parlé en 2014 pour faire ça sur mon banc qui est 380 et pis du coup comme j'avais du 380 sur mon compteur il a était plus simple de tirer une ligne et mettre une prise !!! bien sûr les branchement ont était fais pas un pro , et surtout pas par moi !!!!
pour le billet en faite tout dépend de ce que tu appelle petit !! et si c'est juste pour la passer en 220 !!??? 
Phil
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lahulotte
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MessagePosté le: 27/04/2018, 14:07    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

filcordo a écrit:
moi je crois qu'un bon électricien saurait faire ça , sans être spécialiste de la MAC , j'en avais parlé en 2014 pour faire ça sur mon banc qui est 380 et pis du coup comme j'avais du 380 sur mon compteur il a était plus simple de tirer une ligne et mettre une prise !!! bien sûr les branchement ont était fais pas un pro , et surtout pas par moi !!!!
pour le billet en faite tout dépend de ce que tu appelle petit !! et si c'est juste pour la passer en 220 !!??? 
Phil


re Phil


non, DEcourt ce n'est pas pour la passer en220v, c'est pour la remise en route, les pièces manquantes, etc.

Pour la passer en 220v, on m'a parlé d'un condensateur je crois...
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Fred689
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MessagePosté le: 27/04/2018, 16:13    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Oui c'est grace à un condensateur
https://www.youtube.com/watch?v=s1hN3Ga7FLE
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Fred
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lahulotte
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MessagePosté le: 27/04/2018, 16:35    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Merci fred mais du coup c'est possible sur ce moteur?car dans la vidéo ils parlent que c'est possible sur un petit moteur et que ça réduit quand même la puissance d'un tiers.
N'y connaissant rien, je m'interroge du coup sur la faisabilité sur ce moteur ci ...
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filcordo
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MessagePosté le: 27/04/2018, 16:56    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

en règle général les pilier sont équipé de monteur assez puissant et même avec un tiers de puissance en moins ce sera toujours largement suffisant pour tes travaux !! surtout que sur une pilier tu ne passe que de la peausserie  et pas de collets ou autres cuir épais et """dur"""enfin par rapport à de la peausserie !!!
Phil
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Fred689
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MessagePosté le: 27/04/2018, 16:59    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Il faudrait voir où conduisent tes 3 fils rouges, s'il y a une sorte de "boitier" avec les "plaques" repositionnables comme dans la vidéo, j'ai vu 1A pour ton moteur donc 15 micro farad comme expliqué dans la vidéo.
Il me semble avoir décelé une fissure sur ton moteur photo 2 en bas à droite de la plaque d'identification.
Pourquoi ne pas remplacer dans ce cas par un moteur en 220 V normal? cela va dépendre de ton budget aussi.
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Beaulama
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MessagePosté le: 27/04/2018, 17:00    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Bonjour, je te mets un lien qui permet de calculer le condensateur à rajouter pour passer ton moteur tri sur une alimentation mono. J'ai fait comme cela pour ma pareuse et cela fonctionne très bien même si cela perd un peu de puissance et le prix est beaucoup plus léger. Attention à travailler hors tension !
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=2000
Bon courage, Alain.
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lahulotte
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MessagePosté le: 27/04/2018, 17:02    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Fred je n'ai aucun budget, tel est le pb
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hpoireau
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MessagePosté le: 27/04/2018, 22:45    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Salut Maud,
C'est assez facile à faire, en revanche je ne vois pas de bornier sur ton moteur.
Lorsque tu passes de 380 à 220, tu dois d abord câbler ton moteur en triangle, dans le bornier. Actuellement, il doit être câble en étoile s'il fonctionnait sur du 380 triphasé.
Pour le faire tourner en 220 tri, il te faut créer une troisième phase, "artificiellement", grâce un condensateur.
Le neutre sur une borne, la phase sur une deuxième borne et un condensateur entre cette borne et la troisieme.
15 microfarads, ça ne coûte que qq euros (environ 5 pu 6 euros) Attention de prendre un condensateur permanent et non pas un condensateur de démarrage.
Tout ça est très bien expliqué sur le site mentionné plus haut.
Ça fonctionnera sans pb avec un moteur de cette puissance 
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SELLIER42
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MessagePosté le: 28/04/2018, 02:33    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

1/4 de cheval, soit 184w... Avec le condo cela donnera environ 120w pour entraîner une machine industrielle... 
Pour comparaison une machine de maison en plastique fait 70-80w...


Il faudra éviter les cuirs épais (ou faire marcher la machine à la main  malade malade malade )


Pour le condo ( 0.25cv X 50 = 12.5) donc un condo de 15 microfarads (250 V~ mini) irait effectivement. (Préférer un modèle auto-cicatrisant)


Nota:


Il ne faut pas oublier que cette machine est incomplète, donc dans un état de marche hypothétique...
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sewing38
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MessagePosté le: 28/04/2018, 11:49    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

sujet déjà traité, je n'y reviendrai pas.
un condensateur vaut moins de 20 euro
par contre le câblage de ce moteur est différent de ce qu'on rencontre couramment ; ma réponse est : le faire faire par un électricien spécialisé en moteur. Je crois que ça coûte 80 euro environ.
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sewing38
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MessagePosté le: 28/04/2018, 18:35    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Le mieux est de rendre tout ça à votre voisin et lui dire que quand il aura un budget, il pourra se payer un moteur plus adapté à sa machine à coudre familiale, même si c'est une Pfaff 130.

Un servomoteur est bien plus facile à maîtriser, parce que rien ne dit que le gros moteur à embrayage pourra coudre en douceur. Voir ici :
http://cuir-creation.forum-box.com/t7511-remplacement-moteur-adler-267.htm
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lahulotte
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MessagePosté le: 07/05/2018, 10:09    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

salut à vous!
je ne comprends pas, je n'ai pas été notifiée des réponses à mon post :-(


bref, je découvre vos coms à l'instant

Mon voisin n'étant pas un homme de patience, il a déjà été emmené le moteur chez un pro qui vend, répare du matériel type motoculteur et compagnie ( si j'ai bien compris) et est revenu avec le moteur en 220v.

Il faudra que j'aille vous faire une vidéo pour vous montrer parce que en plus mon voisin ne sait pas si du coup ça tourne dans le bon sens.... ( et moi, encore moins!!!)
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SELLIER42
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MessagePosté le: 07/05/2018, 10:15    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Bonjour,


Si le moteur tourne à l'envers, il faudra inverser (sur le moteur) les deux fils 220v....


Pour savoir si le sens est bon, le crochet (le truc qui tourne autour de la canette) doit tourner dans le sens des aiguilles d'une montre.
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lahulotte
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MessagePosté le: 07/05/2018, 10:22    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

super merci beaucoup sellier 
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sewing38
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MessagePosté le: 07/05/2018, 21:00    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

inverser les fils sur la prise 220 ne changera rien, si le moteur tourne à l'envers.
Le volant doit tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.

Si le moteur tourne à l'envers, il faut brancher un des fils du condensateur de démarrage sur un autre plot.

Sur le moteur :
Supposons qu'il soit branché sur les plots 1 et 2
il suffit de le brancher sur les plots 2 et 3



Sur ma photo on voit les fils du condensateur sur les plots 1 et 2
les fils qui partent à la prise 220 sont sur les plots 2 et 3

si le moteur tourne à l'envers, brancher le condensateur sur les plots 2 et 3 et les fils de la prise en 1 et 2

C'est à la portée de tous.
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sewing38
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MessagePosté le: 07/05/2018, 21:04    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Vous faites toutes et tous, ici, des choses bien plus compliquées alors, vous n'allez pas reculer devant le branchement de 4 fils sur 3 plots.
Surtout débrancher la prise avant d'intervenir
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lahulotte
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MessagePosté le: 07/05/2018, 22:02    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

merci sewing
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SELLIER42
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MessagePosté le: 07/05/2018, 22:10    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Bonsoir...


Inverser les fils sur la prise ne sert effectivement à rien... Si j'ai précisé: "sur le moteur" ce n'est pas par souci esthétique..............


Sur un moteur triphasé, pour changer de sens il faut intervertir deux phases (au hasard...)


Sur un mono avec condensateur, même principe :


Deux phases viennent des fils 220V et la troisième est émulée par le condensateur...


Ce qui laisse plusieurs solutions possibles........
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sewing38
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MessagePosté le: 08/05/2018, 00:27    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

précisions :
lorsqu'on transforme un moteur triphasé en monophasé, on perd un peu de puissance ; ça n'a pas beaucoup d'incidence.

acheter le condensateur de démarrage, en général condensateur permanent de démarrage moteur 35µF 450V (à fils), mais également un interrupteur on/off (start stop) en exemple, ci dessous
https://www.ebay.fr/itm/ON-OFF-Master-Switch-Push-Button-Start-Stop-220v-Se…
facile à fixer sous la table
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hpoireau
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MessagePosté le: 08/05/2018, 09:07    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Attention, il faut bien distinguer le condensateur permanent et le condensateur de demarrage.Dans le cas present, condensateur permanent, il est fait pour rester en charge pendant l utilisation du moteur, l autre type doit être déconnecté une fois le moteur lancé.
Sur la photo du bornier, on voit que les barrettes sont positionnées pour un fonctionnement sous 220 volts monophasé.
Les enroulements du moteur sont branchés  en triangle ou delta, c est a dire que les barrettes sont parallèles entre elles.
Pour qqu un qui ne bricole pas l électricité, ce n'est pas si simple Maud, je te recommande de t adresser à qqu un qui s'y connait. Ce n'est pas simple dexpliquer des montages  electriques par forum interposé, c'est tres simple si on l'a deja fait mais complexe et anxiogene dans  cas contraire, alors méfiance. Enfin, petit rappel, dans votre alimentation domestique (la prise elctrique quoi!) le neutre(fil bleu)est a gauche et la phase (fil marron ou rouge)a droite.
Si neanmoins, tu souhaites le faire toi meme, va lire un peu le site de gerard labobine sur les moteurs , tout y est tres bien explique avec des videos et schemas, tu pourras faire les choses en toute securite.


Dernière édition par hpoireau le 08/05/2018, 09:15; édité 1 fois
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lahulotte
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MessagePosté le: 08/05/2018, 09:11    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

hpoireau, ne t'inquiète pas, je n'y touche pas...comme tu le dis, pas le temps de me pencher dessus, mais mon voisin est un très bon bricoleur et quand il ne sait pas faire, il s'adresse à des personnes compétentes ( comme il l'a fait pour la passer en 220v) . Donc je lui transmets vos infos et après il voit ;-)
merci à tous
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filcordo
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MessagePosté le: 08/05/2018, 09:18    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

merci pour ce rappel , car lorsqu'il m'arrive de poser un prise ou faire un rallonge je n'avais jamais pensé que le fait le neutre à droite ou à gauche avait une importance !!! je me suis toujours dis que le courant savait ou passer  Rolling Eyes Shocked  
Phil aussi doué en électricité qu'avec l'informatique  Sad Confused Mad  !!!!
Phil
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MessagePosté le: 08/05/2018, 09:31    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

un dessin vaut mieux que de grands discours
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sewing38
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MessagePosté le: 08/05/2018, 09:42    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Filcordo, ne vous tracassez pas avec le neutre à droite ou à gauche, parce que rien ne dit que la prise, si c'est une installation ancienne, chez vous, respecte les mêmes normes.
Rien ne dit non plus que la rallonge que vous pouvez utiliser les respectent également.
La pratique est bien différente de la théorie ; elle évite bien des pertes de temps.
De mon côté, une seule chose est importante : l'efficacité.
Cette efficacité, on l'a acquise par l'expérience.
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hpoireau
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MessagePosté le: 08/05/2018, 11:50    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

Efficacité, certes, mais il y a des normes comme pour tout domaine, c'est toujours mieux de les connaitre. Apres, chacun est libre de faire comme il l entend, heureusement! Wink
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sewing38
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MessagePosté le: 08/05/2018, 12:52    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé? Répondre en citant

je suis bien d'accord avec vous.
Il faut bien que les jeunes technocrates de Bruxelles pondent des normes.
A un moment, ils se sont penchés sur la courbures des bananes, le bruit des tondeuse à gazon....
Faudrait-il mettre à la benne tout ce qui n'est plus aux normes, y compris les moteur anciens de machines à coudre sui ne le sont plus ?

Ces condensateurs de démarrage, on les trouve sur tous  les moteurs électriques ; tondeuses à gazon, tours à bois, scie circulaires sur pieds. Ils ne sont pas éternels ; il faut parfois les remplacer.
On pourra vous dire que le moteur est foutu, alors que pour moins de 20 euro, on peut changer le condensateur.
J'en ai toujours un petit stock de différents calibres.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:35    Sujet du message: transformer un moteur triphasé en mono phasé?

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