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:: Ou se procurer de la cire d'abeille? ::
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MV
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MessagePosté le: 26/01/2017, 13:10    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Bonjour,


Je me demandais ou peut on se procurer de la cire d'abeille pour les finitions de tranches?
sous quelle forme (solide, liquide?)


Une marque / enseigne de préférence pour les connaisseurs?


Merci d'avance


PS: comment faire une recherche sur le forum? j'ai voulu voir si cette question n'a pas été posée mais je ne trouve pas de barre de recherche


bonne journée
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MV
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MessagePosté le: 26/01/2017, 13:29    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

J'ai trouvé la barre de recherche et notamment ce sujet:


http://cuir-creation.forum-box.com/t2959-outils.htm?q=cire+abeille


Par contre il précise que la crie d'abeille est utilisée pour, je cite:
Vous allez en avoir besoin pour de multiples raisons. 
--> Elle permet de cirer le fil, sert à la finition des tranches, et entre dans la composition d'encaustiques
--> La poix est un mélange de cire et de résine végétale, qui permet aussi de poisser le fil
http://img90.xooimage.com/views/b/c/d/pain-de-cire-d-abeille-3ca55d6.jpg/


Mais ne précise pas si c'est OK pour les fintions de tranche, ou s'il faut utiliser une autre cire?
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Cylène
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MessagePosté le: 26/01/2017, 13:59    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Bonjour, la cire d'abeille est bien utilisée pour la finition des tranches. Ca ou autre chose en fait il y a pas mal de solutions pour la finition de tranche. Tu peux trouver un poste avec comme titre "finition des tranches" normalement  Okay  Tu verras certains qui expliquent leur façon de procéder. L'idéal étant de tester car y'a vraiment plusieurs façons de faire pour un résultat quasi identique et encore toute ne sont pas indiquées. 


Pour la cire... tu peux en acheter sous forme de cire naturelle chez certains marchands d'outils en cuir... mais je te le déconseille en fait, ils prennent leur marge et c'est "bête" car en fait y'a des apiculteur un peu partout... une visite chez un sympa et tu repars avec de la cire pour pas chère voir gratuite selon l'apiculteur.


C'est sous forme solide mais ça fond bien si tu veux la changer de forme ou la mélanger à autre chose pour faire de l'encaustique par exemple (voir fonction recherche avec le mot "encaustique",tu as un poste pour cela aussi qui explique la petite recette facile) 


Désolée de ne pas mettre les liens mais j'ai du mal à le faire avec le téléphone 
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Toujours accessible en mp au besoin. Je ne mords pas, sauf si vous avez une tête de dragibus Very Happy
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MV
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MessagePosté le: 26/01/2017, 15:53    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Hello et merci pour ta réponse Cylène
 Ca tombe bien: mon père, ex cadre informatique BNP à paris, vient de se reconvertir dans l'apiculture, en auvergne !  Very Happy
Je lui ai demandé si il avait pas du rab à me mettre de côté !
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tipit
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MessagePosté le: 26/01/2017, 17:13    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Hello MV, c'est sûr, dans ce cas là, c'est beaucoup plus facile 
Mais comment n'y avais tu pas pensé avant Very Happy
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Amitiés à tous.

Thierry.


Archer cuireux,
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MV
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MessagePosté le: 26/01/2017, 17:17    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

je pensais que la cire d'abeille n'était pas un produit fini en soi, qu'il fallait le transformer pour l'utilisation de finition pour la maroquinerie  Very Happy
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tipit
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MessagePosté le: 26/01/2017, 17:18    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Si c'est tout bon, c'est juste qu'il faut qu'elle soit bien filtrée, mais ton père saura cela  Okay
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Amitiés à tous.

Thierry.


Archer cuireux,
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fgetup
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MessagePosté le: 26/01/2017, 20:04    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

pour ma part je la prend la:

http://www.icko-apiculture.com/

mais si tu connais un apiculteur c est très bien aussi et ça fait marcher les commerçants locaux
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filcordo
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MessagePosté le: 26/01/2017, 22:31    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

j' eu de la cire """brut""" et je m'en sers comme ça , que ce soit sur le fil ou sur les tranches , je frotte et j'astique rien de plus simple !!!!!
quand au moteur de recherche j'ai renoncé depuis longtemps , trop d'infos ce trouve enfouit au milieu de post très fourni en informations en tout genre !!!
mais le mieux c'est de prendre ton mal en patience et de lire , fouiller aller et venir dans tout le forum lire et relire de cette façon tu vas en apprendre dix fois plus et dix fois plus vite !!!!
Phil
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Beaulama
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MessagePosté le: 27/01/2017, 09:14    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Bien d'accord, c'est la meilleure solution de la prendre chez un apiculteur.
Mais j'ai vu que certains fournisseurs (articles cuir et maro) vendaient de la cire d'abeille blanche, je suppose qu'elle est épurée.
Lorsque j'ai demandé quelle était la différence d'utilisation entre celle-ci et la jaune, on m'a répondu que la cire blanche était utilisée de préférence pour les coutures au fil blanc de luxe type lin câblé "le chinois" car elle ne laisse pas de traces de couleur sur le fil.
Elle serait donc privilégiée pour des articles de grand luxe.
Quelqu'un a-t-il validé que la cire jaune donnait un aspect réellement différent des coutures par rapport à la cire blanche ?
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filcordo
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MessagePosté le: 27/01/2017, 09:37    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

pour ma part , j'ai cousu un sac et je voulais y mettre un fil jaune , , mais après coup le fait d'avoir ciré mon fil en a changé la couleur enfin plutôt foncé mais pense que cela provient plus du fait que la cire a "chauffé""au frottement , du coup je pense que cela aurait était pareil avec de la cire blanche !!???
pour ce qui est des tranches jene saurais me prononcer , mais tellement de chose existe comme produits pour les faire !!!! gomme arabic , ou mélange maison !!??? mais je dois dire que cela reste pour moi un dilem à chaque fois ou presque avec beaucoup de difficulté à otenir exactement la teinte que je souhaite , ou bien il faut/faudrait avoir beaucoup de produits existant !!!??? et bien sûr faire des essais au préalable , mais ça c'est presque à chaque fois !!!
Phil
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Beaulama
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MessagePosté le: 27/01/2017, 10:12    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Eh bien, jusqu'à il n'y a pas longtemps j'utilisais le teint'tranch de chez supra C. mais je trouve que le produit n'est finalement pas terrible.
Donc maintenant  , après avoir poncé et passé les tranches au fer chaud, j'utilise de la gomme arabique soit naturelle, soit teintée avec des pigments, je la fais reluire au chiffon puis je passe de la cire d'abeille que je refais reluire au chiffon et j'obtiens un résultat tout à fait satisfaisant avec une tranche bien lisse, douce au toucher et qui n'a pas l'air de plastique.
Alain
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filcordo
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MessagePosté le: 27/01/2017, 10:19    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

quand tu dis des pigments , c'est quoi comme pigments et de quelle façons fais tu tes mélanges ??? car bien souvent c'est la couleur qui me pose soucis !!
merci 
Phil
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Candia
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MessagePosté le: 27/01/2017, 15:10    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Beaulama a écrit:
Eh bien, jusqu'à il n'y a pas longtemps j'utilisais le teint'tranch de chez supra C. mais je trouve que le produit n'est finalement pas terrible.
Donc maintenant  , après avoir poncé et passé les tranches au fer chaud, j'utilise de la gomme arabique soit naturelle, soit teintée avec des pigments, je la fais reluire au chiffon puis je passe de la cire d'abeille que je refais reluire au chiffon et j'obtiens un résultat tout à fait satisfaisant avec une tranche bien lisse, douce au toucher et qui n'a pas l'air de plastique.
Alain


Je fais exactement pareil
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Beaulama
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MessagePosté le: 28/01/2017, 09:01    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Quand jd dis pigments, ce sont des pigments naturels comme ceux utilisés dans les patines murales.
J'ai une boutique dans mon village qui vend ces pigments mais le spécialiste à Paris est "Laverdure 58 rue Traversière 75012 Paris Tél 01 43 43 38 85.
https://www.laverdure.fr/134-pigments-et-matieres-colorantes
je mélange ces pigments dans de la gomme arabique liquide (ils en vendent de la toute prête) puis je fais des essais pour voir si cela convient. Ensuite faire briller, cirer, refaire briller etc...
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filcordo
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MessagePosté le: 28/01/2017, 09:39    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

ok merci , je savais pour la teinture , mais je ne pensais pas que le mélange serais possible avec un corps ""gras""" comme la gomme !!!!
je vais très vite essayer !!!
Phil
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Beaulama
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MessagePosté le: 28/01/2017, 10:00    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

je ne crois pas que la gomme soit un produit gras car elle se prépare à l'eau, (voir la recette dans le manuel de sellerie de Patrick Broux) j'ai toujours préparé ma gomme suivant cette recette, je la garde sans ajouter de colorant dans un grand flacon et ne prépare que les petites quantités nécessaires au travail à réaliser.
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filcordo
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MessagePosté le: 28/01/2017, 10:24    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

et bien en fait j'ai regardé et la gomme que j'avais acheté , c'était dans un magasins pour peintre   et donc gomme pour les aquarelles mais en faite c'est plutôt que son apparence donne cette impression en faite c'est plus ....... visqueux ...  au touché  normal tu me diras pour une ""gomme""" ???  Phil
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luc.m
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MessagePosté le: 29/01/2017, 08:54    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Beaulama a écrit:

Quand jd dis pigments, ce sont des pigments naturels comme ceux utilisés dans les patines murales.
J'ai une boutique dans mon village qui vend ces pigments mais le spécialiste à Paris est "Laverdure 58 rue Traversière 75012 Paris


Je suppose que tu parles des ocres par exemple? Ceux qu'on trouve naturellement pas loin d'ici: Roussillon, Rustrel...
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Beaulama
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MessagePosté le: 29/01/2017, 09:41    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Oui tout à fait, les pigments venant du Colorado provençal associés à de la gomme arabique liquide sont ce qu'il y a de mieux pour finir les tranches (du moins c'est mon avis). J'en avais acheté sur place dans ce site magnifique et il en existe de très nombreux coloris, ce qui permet de rester ton sur ton ou de faire une tranche qui contraste avec le cuir.
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filcordo
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MessagePosté le: 29/01/2017, 19:09    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

salut , quand vous dites gomme liquide , c'est liquide comment ???? la mienne je trouve qu'elle est assez """épaisse""" visqueuse quoi , et de quel façon peut on le conserver si d'aventure on en fait un peu trop ??!! un pot en verre fermé suffit il ???? parce que jeter c'est beurk !!!


Phil
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Beaulama
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MessagePosté le: 30/01/2017, 08:11    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Effectivement, la gomme liquide est un peu visqueuse, il n'empêche qu'elle n'est pas grasse car il s'agit d'un produit végétal venant des acacias elle est préparée (cuite) à l'eau. Perso, j'ai toujours suivi les conseils de préparation du livre "Manuel de sellerie" de P Broux pour la cuire et la conserver, entre autre mettre une petite quantité d'alcool à brûler après cuisson et refroidissement ce qui permet d'éviter la pourriture du produit.
Grâce à quoi elle se conserve parfaitement mais, attention cela reste un produit qui peut geler.
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filcordo
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MessagePosté le: 31/01/2017, 12:09    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

excuse moi Alain mais tu parle de cuire la gomme ?????? j'avoue que je suis un peu largué , , je vais demander à mon pote de me re prêter son livre !!
Phil
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Beaulama
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MessagePosté le: 31/01/2017, 14:17    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Philippe, si ça peut t'éviter un déplacement voici le texte du livre légèrement modifié par moi.
La gomme : c'est le produit de finition par excellence, chez le sellier ! Passée sur la tranche et astiquée, elle s'harmonise avec la fleur des cuirs naturels ou London; elle agglomère les fibres entre elles et on obtient un aspect brillant. l'idéal est de l'appliquer avec une toile de lin ou une chute de feutre, puis de faire briller en frottant vivement les tranches avec un chiffon.
On prépare la gomme de la façon suivante: 
Faire tièdir un litre d'eau, y ajouter 300 g de gomme arabique (vendue en pharmacie ou droguerie sous la forme de boules ou en poudre) porter à ébullition tout en remuant pour éviter que la gomme n'attache ; ceci pendant une demi-heure ; lorsque la gomme est bien fondue et qu'elle sature l'eau, arrêter la cuisson et lorsqu'elle est refroidie ajouter un petit verre d'alcool à brûler, afin d'éviter le pourrissement du produit.
Je garde la gomme ainsi préparée sans rien d'autre et j'ajoute les pigments dans une très petite quantité de gomme liquide dans un petit flacon étanche que je secoue bien avant utilisation.
Une fois la gomme passée, bien faire reluire au chiffon, à la lissette, au plioir en os (en fait tout ce qu'on veut), passer le bloc de cire d'abeille sur la tranche, refaire briller etc....
Alain
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MV
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MessagePosté le: 02/02/2017, 17:44    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Hello à tous !


Et bien je m'absente un peu et voit avc une bonne surprise que le thread a poursuivit et meme anticipé mes questions  Okay


A savoir notamment, La coloration de la cire en fonction de Du cuir utilisé (j'utilise plusieurs cuirs de python : diamant, molurus et Curtus principalement) de La teinte (matte, brillant, semi brillant) et surtout de la couleur du cuir!


Je vais tester l'astuce gentiement donné par Alain
Pour les pigments je pense que ceux utilisés Dans La peinture type acrylique (donc pigments acrylique) feraient bien l'affaire ! (Chez Cultura par exemple)


Promis je vous fais des photos une fois le produit fini, un petit aperçu en attendant !
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MV
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MessagePosté le: 02/02/2017, 17:49    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Mon premier sans expérience Dans le domaine
J'ai un peu triché j'ai utilisé de la colle Néoprène pour coller les deux tranches du bas  Sad


%5Burl=http://cuir-creation.forum-box.com/image/110/e/e/a/img_3609-5186251.jpg.htm%5D%5Bimg%5Dhttp://img.xooimage.com/files110/0/e/9/img_3609-5186252.jpg%5B/img%5D%5B/url%5D


%5Burl=http://cuir-creation.forum-box.com/image/110/e/e/a/img_3609-5186251.jpg.htm%5D%5Bimg%5Dhttp://img.xooimage.com/files110/e/e/a/img_3609-5186251.jpg%5B/img%5D%5B/url%5D






Dites moi si les images ne s'affichent pas
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luc.m
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MessagePosté le: 03/02/2017, 07:15    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

Rin du tout!!!
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filcordo
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MessagePosté le: 03/02/2017, 09:38    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

ha les photos !!!!!! j'ai moi aussi des soucis avec elle !!!!  Laughing
mais tu vas y arriver c'est sûr !!! il est impossible que tu sois aussi nul que moi !!! ou alors tu est un spécimen rare !!  Laughing Okay
j'ai moi aussi trouvé de pigments chez cultura , et ils ont vraiment pas mal de couleurs , pour un prix raisonnable je trouve 7,80 le pot de 100 ml je crois .




merci Alain , c'est vraiment sympa cette recette est celle qui me manquait à ma panoplie !!!!!
et je trouve étrange de n'en avoir jamais entendu parler sur le forum d'ailleurs !!!!! ????  enfin c'est fait grâce à toi ! merci  Okay
j'ai tellement souvent vu de belle création un peu gâché à cause de tranches mal faite ou ne tranchant pas ou pas suffisamment !! 
Phil
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Beaulama
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MessagePosté le: 03/02/2017, 10:17    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

L'avantage c'est que l'on peut préparer la quantité dont on a besoin, faire des mélanges de pigments, mais surtout c'est un produit à base acqueuse. Astiqué puis ciré sur des tranches bien verrées, poncées et éventuellement passées au fer chaud vous obtiendrez des tranches qui souffriront la comparaison avec les bonnes maisons.
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filcordo
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MessagePosté le: 07/02/2017, 11:46    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille? Répondre en citant

une tite question , une fois passé sur le cuir , tu laisse sécher ou tu astique quasi aussitôt ?? 
Phil
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:18    Sujet du message: Ou se procurer de la cire d'abeille?

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