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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 12:39    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Bonjour, j'envisage de suivre cette formation de 5 jours pour un coût de 700eur.

http://www.lesavoirfaire.fr/formationprofessionnelle-1116-stage-le-travail-…

Quelqu'un connait-il cet organisme et la valeur des formateurs et du contenu de la formation?

Merci beaucoup pour vos avis éclairés!


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philippau
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MessagePosté le: 14/02/2016, 13:15    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

bonjour Bertrand
5 jours a 700 €  Confused  
après il faut voir le programme de ce stage,si c'est pour apprendre les base ,ça fait cher
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 13:24    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Oui tout à fait, c'est pour les bases certains renseignements comme les principaux fournisseurs...etc.
Le programme est décrit sur cette page

http://www.lesavoirfaire.fr/formationprofessionnelle-1116-stage-le-travail-…
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Pak
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MessagePosté le: 14/02/2016, 13:47    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Est-ce un stage collectif ou individuel ?  Parce que si c'est un collectif, c'est effectivement surpayé...  Mad
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 13:58    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Oui Pak, c'est un stage collectif avec 5 stagiaires.
Et puis ce qui m'embête c'est la partie "visites" le troisième jour, bien que cela soit intéressant culturellement.
Je pense que ce temps pourrait être employé à plus de pratique, car c'est ce que je recherche avant tout en tant que débutant.
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filcordo
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MessagePosté le: 14/02/2016, 13:59    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

salut il est vrai qu'avec certaine personne tu peux en apprendre plus en 5 jours que en 30 avec d'autres , mais quand même ils y vont pas avec le dos de la cuillière !! 700 euros faut au moins que tu reparte avec les outils !! 
et puis c'est vrai que certaines personne sont peut être plus """doué""" que d'autres ou ont des capacités plus importante mais je pourrais en nommer sur le forum qui y ont appris les bases et qui en quelques semaines on réalisé des portes cartes (elle va ce reconnaître) et d'autre chose par la suite sans avoir eu besoins de faire un stage à 700e !!! 
y a t'il un """diplôme"" à la sortie ou en tout cas au moins un certificat , mais de toute façon moi je pense que en 5 jours il est quasi impossible d'apprendre 
et les outils usage et maniement et les différent cuir , et au moins la fabrication(correct) d'un article de sellerie ou de maro !!! (sauf chose très très simple)


mais cela n'engage que mon avis perso et d'autre peuvent en avoir une vision différente !
à titre d'exemple après avoir passé mon BP (bien dégrossi le garçon) il m'a fallu 1 an 1/2 pour être capable de faire tourner un atelier de cordo sans faire trop de bêtises !!!! 
je me trompe sans doute mais juste en imaginant premier jour , présentation blabla , 2) voilà le travail que l'on peut réaliser + les outils , là déjà tu as la tête bien pleine et il te faut au moins la nuit pour digérer  ,3) explication sur ce que vous allez faire et comment /essais/raté/re essais..... il vous reste deux jours pour y arriver et finir ???? si vous n'avez pas un prof par stagiaire et que le même doit s'occuper de tous , ça risque d'être un peu bâclé !!


mais il est vrai aussi que je ne connais pas le programme et que si ça ce trouve je me plante grave ils ont peut être réussi à mettre sur pied un truc qui tient bien la route et je pourrais être le premier surpris !!!! je n'ai pas la science infus non plus et vu les co****ie que je fais encore il ne serait pas étonnant que je puisse me tromper !!!!


à voir !!!???


phil
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 14:04    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Merci filcordo, oui c'est mon sentiment aussi quand aux bénéfices ue l'on peut retirer de ce genre de stage court...
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Pak
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MessagePosté le: 14/02/2016, 14:20    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Personnellement, en tant qu'artisan indépendant, ce que je retiens est que ce stage est une formation à 87,5€ de l'heure pour peu que chaque journée dure 8 heures...  et ça, c'est très, très cher... même TVAC.
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 14:40    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Oui Pak, c'est un sacré coût! D'autant que je ne suis pas sûr que les journées soient de 8 heures, plutôt 7 heures à mon avis.
Et le prix exact de la formation est de 730 eur en plus.
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Pak
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MessagePosté le: 14/02/2016, 14:58    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Du coup, on arrive à plus de 100€ de l'heure.  C'est juteux comme commerce.  Je sens que je vais me reconvertir en formateur.  Very Happy Very Happy Very Happy
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 15:30    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Ba oui d'autant que le troisième jour est uniquement réservé à des "visites", tannerie, magasin...etc.
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Candia
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MessagePosté le: 14/02/2016, 15:54    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

C est 700 € par jour ?
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filcordo
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MessagePosté le: 14/02/2016, 16:12    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

mais non !! 730 les 5 jours c'est énorme !!! et dire que nous le dispensons gratuitement sur le forum !!!! chercher l'erreurs  Laughing


phil
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philippau
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MessagePosté le: 14/02/2016, 16:19    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

franchement je pense que pour la visite de tannerie tu peux trouver toi même a moindre coût si se n'ait gratuit,
pour se qui est des fournisseur, tu auras des réponses ici sur se forum,
pour se qui est d'apprendre  ou d'avoir des infos ,tu as des ouvrages bien fait 
il y a des formation avec diplom a la fin et payé ,il en excite plusieurs 
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Dendro-breizh
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MessagePosté le: 14/02/2016, 17:04    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Salut à vous,

100€ de l'heure Surprised Rolling Eyes cela donne des idées...

5j x 7h = 35h
700€ / 35h = 20€\H
730€ / 35h = 20€857142

Idea



Mr Pak ??
Quelle méthode de calcule avez vous employé ??
Que je puisse comprendre ou je me trompe !





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Attention! Ce texte peut contenir du 1° degré, du 2° degré voir même de l'humour!(parfois noir)
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Pak
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MessagePosté le: 14/02/2016, 17:05    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Le tout X 5, monsieur Dendro, vu qu'ils sont 5 stagiaires pour le même temps de travail du formateur...
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aurelcirk
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MessagePosté le: 14/02/2016, 17:08    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Vu le contenu très chargé, c'est un stage de découverte qui risque de survoler trop de sujets à la fois
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Dendro-breizh
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MessagePosté le: 14/02/2016, 17:40    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

OK,
tu te base sur ce que le gars va gagner, brut !

Je suis resté du coté " stagiaire "
et de ce coté, perso, ce que je regarde, c'est :
- ce que cela va ma couter !
- est ce que cela les vaut !


Parc'que si le stage est bien mené,
je ne me préoccupe pas de savoir ce que va gagner le "prof"

Soit il est très bon, et
il aura des stages toutes les semaines et deviendra riche et je mangerais du riz
tous les jours...
Soit il n'est pas folichon,
il aura un stage de temps en temps et sera obligé de gérer en fonction et je mangerais du riz tous les jours...

L'important c'est le contenu du stage, et pour savoir ce qu'il vaut,
il n'y a qu'une solution... Rolling Eyes

laisser Bertrand y aller !


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Pak
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MessagePosté le: 14/02/2016, 19:45    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Dendro-breizh a écrit:
Soit il est très bon, et
il aura des stages toutes les semaines et deviendra riche et je mangerais du riz
tous les jours...
Soit il n'est pas folichon,
il aura un stage de temps en temps et sera obligé de gérer en fonction et je mangerais du riz tous les jours...

L'important c'est le contenu du stage, et pour savoir ce qu'il vaut,
il n'y a qu'une solution... Rolling Eyes

laisser Bertrand y aller ! 




Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse.  Autant je suis pour payer le juste prix à un artisan (que je suis) en fonction de ses heures prestées (et elles peuvent être nombreuses dans l'artisanat) et de ses réelles contraintes sociales et financières, autant je trouve que le sur-payement nuit à l'artisanat, car, soit l'artisan sur-payé est bon et fait, dés lors, fallacieusement grimper les prix du marché en interdisant de facto aux gens moins riches de profiter de ce genre de services (ça s'appelle de la rétention élitiste d'information), soit il n'est pas bon, et l'on peut, sans vergogne, qualifier ces pratiques d'arnaques et de charlatanismes.


Le mec qui prends 100 boules de l'heure pour délivrer un savoir "de base" (donc non spécialisé) fait clairement partie, pour moi, de la seconde catégorie.   Twisted Evil
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 20:27    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Je vous remercie pour tous vos avis, je suis d'accord avec le fait qu'en si peu de temps, réellement 4 jours (puisqu'un entier est consacré à des visites"), et quelque soit la somme dépensée il y ai peu de chance que la qualité de la formation et de "l'information" soit au rendez-vous.
Je vais donc mettre cette option de côté et essayer d'acquérir les connaissances des bases d'une manière plus personnelle.
Je vais regarder les rubriques pour les novices entre autre.

Encore un grand merci pour votre réactivité et le partage de vos expériences et avis!


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tithouan
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MessagePosté le: 14/02/2016, 20:29    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Dendro.

Mon point de vue de formateur (à ne pas prendre comme une attaque personnelle, c'est uniquement mon point de vue de quelqu'un de l'autre côté de la barrière mais qui est passé des deux côtés).

Pourquoi un bon formateur ne pourrait-il pas gagner convenablement sa vie ?

C'est surtout le contenu et ce que ça va rapporter au stagiaire qui compte le plus. Si le contenu est de qualité et que le stagiaire est prêt à payer ce prix pour cette qualité ... où est le problème ?

Si le formateur est bon, pourquoi ne pourrait-il pas gagner de l'argent ?
De plus on oublie souvent d'autres aspects quand on calcule trop vite ... il y a le temps de préparation, les investissements potentiels en matériel, le temps de création du contenu du stage (supports, comm, organisation visites etc.). Ce n'est pas les 35h du stage unique qu'il faut compter.

Pour les sorties le 3e jours, je peux comprendre le fait de sortir car durant des stages, je remarque souvent une baisse d’énergie et de concentration sur ce 3e jour ... ça dépend des gens, mais c'est souvent. Autant faire quelque chose d'utile dans ce cas.


Après, il est un poil cher à mon goût mais ne connaissant pas la qualité du contenu ... je ne peux dire le rapport qualité/prix ...

5 stagiaires, je trouve ça beaucoup, mais si le prof est bien rôdé et maîtrise vraiment bien son sujet ... c'est son choix (et celui du stagiaire que de suivre ce stage ... il n'est pas obligé que je sache ... pour rappel)


Je remarque souvent un problème avec le fait de gagner de l'argent qui revient régulièrement ... gagner de l'argent en fournissant un travail est-il malhonnête ? (Aïe je crois que j'ai dit plusieurs fois un gros mot .... gagner de l'argent ... mince je viens de le redire )

faut-il se sous payer pour faire comme le veut notre société qui nivelle tout vers le bas ?
(sauf pour les hautes sphères économiques qui font tout ce qu'il faut pour continuer à siphonner le tout. Perso c'est ça qui me rend dingue, pas un formateur qui vend ses stages et gagne correctement sa vie en travaillant)

Ne vaut-il pas mieux rester dans le qualitatif, et fournir un bon service, même si cela coûte plus cher ?
(lui je connais pas, si quelqu'un l'a déjà fait ce stage, qu'il se manifeste, que l'on soit fixé sur un avis )

A vouloir toujours des prix plus bas on rogne la qualité, et on a de la M.... en boite, et après on se plaint que c'est de la M....

Ne vaut-il pas mieux économiser et se payer quelque chose de durable et de qualité ?
Valoriser ce qui est réellement essentiel ?


Derniers points :

Avez-vous déjà géré un stage ? L’énergie que ça prend pour être au top et fournir tout ce que le stagiaire veut savoir ? (souvent très très gourmand Very Happy , perso j'ai plus de voix le soir)

Vous connaissez le coût pour se former à un CAP actuellement dans certains centres de formations ? (pour ceux qui n'ont pas accès aux cif et autres aides à la formation)
Sans être toujours sûr de la qualité des formateurs ? Ni que le contenu sera plus riche ou complet que 3 bons stages sur un an (qui reviennent au final moins cher) avec un bon artisan.

Je peux comprendre que quand on galère pour (sur)vivre dans sa vie de tous les jours (je sais de quoi je parle, mais je ne me plaint pas, cela va avec des choix que je fais et j'assume), on ai du mal à encaisser ... mais justement, si vous avez les compétences ... lancez-vous ... Peut-être que vous gagnerez mieux votre vie ?

Mon point de vue perso :

Pour ce qui est de ceux qui sont sur-payés qui font monter les prix ? Surprised
C'est l'inverse ... ceux qui font en sorte que tout soit moins cher (qualité qui s'en ressent du coup), créent ce fossé de prix qui fait que ceux qui gagnent peu ne peuvent se payer des articles de qualité (qui du coup augmentent en prix vu que ça devient rare).
Je pense qu'il vaut mieux chercher à stopper cette course vers le bas pour ré-équilibrer le tout ...
Le système actuel fonctionne sur l'offre et la demande (sans parler des magouilles pour mener là où certains veulent)
Si tout le monde se met à vouloir de la qualité ... elle sera plus présente et se développera (ce que je souhaite ardemment) et sera de moins en moins cher car beaucoup demandé ...

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Dernière édition par tithouan le 14/02/2016, 20:51; édité 1 fois
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Bertrand
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MessagePosté le: 14/02/2016, 20:43    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

MERCIIII
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MessagePosté le: 14/02/2016, 21:02    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Je n'ai jamais dit qu'il était grossier de gagner de l'argent, ni qu'il fallait être sous-payé.  J'ai dit qu'il fallait payer et recevoir le juste prix.


Alors, oui, le sur-paiement fait grimper, de manière générale, les prix.  Pourquoi ?  Parce que lorsque l'on veut quantifier la valeur de quelque chose, on regarde, et souvent on calque, ce qui se pratique.  C'est par ce principe que des "bulles" se créent et ne reflètent pas vraiment la réalité des coûts.  C'est un phénomène qui se voit partout.  Pourquoi croyez-vous que la location immobilière, par exemple, soit si chère, à votre avis ?


Sinon, je ne galère pas du tout pour survivre, merci.  Je suis artisan indépendant depuis plus de 20 ans devant gérer un atelier équipé d'un parc de matériel léger et semi-lourd (pour le côté charges) et mes revenus sont confortables malgré cette pratique du juste prix.  Les choses ont un coût réel, ce n'est pas du tout spéculatif.


Dans ce cas précis, 730€, ce n'est pas cher (et même pas cher du tout) pour un stage dispensé à une seule personne.  Mais pour 5 stagiaires (le travail en série coûte toujours moins cher que la pièce unique), ça nous fait un revenu mensuel brut de 14600€.  Je gage que ce formateur doit avoir de sérieuses charges à pourvoir !


Vous trouvez vraiment ce prix juste pour le service vendu ?  Pour moi, que le formateur soit bon ou non, je trouve ça sur-évalué pour un service.
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tithouan
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MessagePosté le: 14/02/2016, 21:24    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Bien relire ce que j'ai marqué au début de mon message, "à ne pas prendre comme une attaque personnelle".

Je respecte ton avis.

J'ai juste un peu de mal avec la comparaison entre le travail en série artisanal et la gestion d'un groupe de personne ... mais bon pas grave hein, je vais m'en remettre Very Happy
Perso, pour avoir bossé en tant qu'artisan, en pièce unique et en série (parfois grosses séries) ... et faire du stage personnalisé ou de groupe (plus rarement) ... c'est pas vraiment comparable (à mon sens).
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Bertrand
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MessagePosté le: 15/02/2016, 06:20    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Et du coup je m'interroge sur une formation de qualité pour acquérir les bases?

Je travaille donc il faudrait que ce soit sous forme soit de stage maximum un mois d'affilé ou tout au long de l'année mais du coup en "horaires décalés"?
Parce que le problème aujourd'hui avec tout notre beau système je pense que ce n'est même pas envisageable d'aller voir un artisan qui accepte de prendre en "stagiaire/formation" à temps partiel, sans un statut bien défini par une convention ou tout autre papier/contrat ne serait-ce que pour une question d'assurances...
Cela existerait-il dans vos connaissances?
Ha oui dernière précision, je suis sur la Loire-Atlantique.

MERCIIII

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Bertrand
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MessagePosté le: 15/02/2016, 16:52    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Sinon sur paris, on a une formation pour trois stagiaires pour apprendre à coudre pendant trois heures


http://www.cuirtextilecrea.com/formation-pro-cuir-couture-main-au-point-sellier-griffage-c2x18653310


Pour 158eur par personnes...ça m'à l'air un peu excessif aussi là ?
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Pak
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MessagePosté le: 15/02/2016, 18:14    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Bah !  Ça ne fait que 131,67€/heure HTVA, mais je vais me taire, ou bien je vais finir par passer pour celui qui empêche de gagner de l'argent en rond...   Laughing
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tithouan
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MessagePosté le: 15/02/2016, 21:33    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

L’empêcheur de gagner des ronds donc Very Happy
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luc.m
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MessagePosté le: 16/02/2016, 07:55    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

Bertrand a écrit:
Et du coup je m'interroge sur une formation de qualité pour acquérir les bases?
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J'avais mis un programme et des tarifs aux haras d'Uzès. Je sais que c'est loin pour toi mais tu peux te rapprocher de ceux de ton coin...
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filcordo
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MessagePosté le: 16/02/2016, 09:55    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte Répondre en citant

je crois même que Tithouan fait des stages !! non ??? 
sinon je crois que j'ai répondu la première fois sur mon ressenti perso  , alors pour ne pas être trop """décalé""" j'ai lu le descriptif de la formation !
et je pense que bien sûr que si l'on prend en compte les charges dû au structure pour dispenser un telle stage sans parler des assurances  les somme d'argent doivent être vite dépensé , mais je persiste à me dire que comme le dit Aurel  beaucoup de sujet cruciale risque d'être survolé , au grand dame du formateur qui du reste mérite sûrement son titre , mais vaut quand même mieux qu'il n'ai pas trois boulets avec 2 de tension /5 sinon ça doit pas être simple !!
de faire avancer tout le monde en temps et au même rythme et sans vouloir rentrer dans la justification de son salaire qui quand même doit être bien loin de 10 mille eur / mois (sauf si il fait un stage tout les 6 jours toute l'année ?? ) mais juste en corrélation prix choses apprise , je ne pense pas que l'on puisse sérieusement ouvrir un atelier à la sortie d'un telle stage , (bien sûr) mais même quand on ce retrouve seul sans personne pour te rappeler les petites choses sur les quelles il aurait fallu passer plus de temps et que tu as mal assimilé ou comprise !!!
et donc dans l'ensemble je trouve que c'est un peu cher pour 5 jours , l'idéal étant bien sûr de tomber avec 4 autres personne qui connaissent déjà un peu leur sujet et avoir les moyens de s'offrir ce genre de stage car tout est là quand même !!!
de toute façon avant de le faire il faut avoir fait le tour de tout ce qui ce fait dans le genre (essayer au moins) et surtout  surtout ne pas ce précipiter de toute façon c'est avec le temps que l'on apprend correctement donc prendre son temps est la première des choses à faire .


phil
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:28    Sujet du message: formation Savoir-faire & découverte

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