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:: Faites comme si j'étais stupide.... ::

 
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Rose
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MessagePosté le: 25/08/2015, 08:16    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

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Bonjour à tous ! 




Pour ceux qui ont un peu suivi mes péripéties et mes avancées, vous savez que je commence à aller vers des projets un peu plus compliqués... Mon dernier en date m'a fait faire des centaines de mètres de coutures... je n'en pouvais plus... et le rendu final aurait été bien plus beau avec une machine à coudre, malgré tout mes efforts....  Confused


pour rappel, je parle de ce sac qui m'a fait m'arracher tous mes poils de tête :





Je suis donc en train de regarder sérieusement à m'équiper d'une machine à coudre ! J'ai lu tous les messages du forum à ce sujet... mais plus je lis, et moins je comprends...


Quelqu'un pourrait-il m'aider ? Car j'ai vraiment peur de me tromper, et ce n'est pas une petite dépense...


Déjà, je lis qu'il est bien d'avoir une petite machine pour les petits travaux de maroquinerie, et une grosse triple entrainement... hum...


Premières questions : 


- qu'est ce qu'une petite machine pour vous ? avez-vous des marques / modèles à me conseiller ? et quelle gamme de prix ? 


- On parle de double entrainements, ou triple entrainements... mais qu'est ce que ça veut dire ? C'est du chinois quand on n'a jamais utilisé de machine à coudre de sa vie... 


- Je vois des modèles qui reviennent souvent, du type Pfaff 335 H2 ou H3... Mais j'ai beaucoup de mal à trouver des modèles de ce type à acheter d'occasion... avez-vous des bonnes adresses ? ou des modèles similaire en gamme d'autre marque ?


- Je vois énormément d'annonces de ce type : http://www.leboncoin.fr/bricolage/845398887.htm?ca=22_s ce sont des machines anciennes... j'ai lu sur le forum que ce type de machine étaient compliqué parce que c'est difficile d'y trouver des pièces... Mais pour commencer, pensez-vous que c'est pas mal ou à proscrire complètement ?


- J'ai trouvé une boutique qui a l'air pas mal, la connaissez-vous ? Les prix me semblent correctes, et ils font meme une formation pour apprendre à utiliser les machines... http://www.francemachinesacoudre.fr/PFAFF-Machines-a-coudre-PROFESSIONNELS/p/3/309/0/


- Avez-vous des bons plans, des bonnes adresses, des boutiques à me conseiller ? 


- Et surtout, pourriez-vous me faire une liste non exhaustive de bonnes machines pour des travaux de maroquinerie ? En gros, je suis la grosse relou qui veut tout tout cuit dans le bec gniark gniark 


Si certains d'entre vous peuvent m'aider, ce serait super... Moi là je vais partir en vacances d'ici une semaine, et juste après, serrage de ceinture à mort pour pouvoir me payer une machine à coudre... Que j'espère (et que j'aurai car quand on veut on y arrive) avant la fin de l'année... Toute aide que vous pourrez m'apporter sera super !!!! Et pourra servir à d'autres que moi qui se posent les mêmes questions !!!!


Par avance : merci merci merci !!!!!  Okay
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Fred689
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MessagePosté le: 25/08/2015, 16:45    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Fais un MP à sewing38, c'est un spécialiste de la chanteuse "Singer" .
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Fred
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luc.m
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MessagePosté le: 26/08/2015, 06:52    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Ben arrête de chercher et de te poser des questions et continue à la main!!!
T'as bien dit de faire comme si tu étais stupide non???
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filcordo
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MessagePosté le: 26/08/2015, 08:40    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

salut !! en avoir l'air mais sans la chanson alors !!!


la machine est vraiment un sujet très vaste , mais disons qu'une fois que tu as identifié exactement tes besoins (que vais je ou veux faire) il est plus facile de ce diriger vers une machine spécifique car toute ne sot pas égale devant un morceau de cuir selon qu'il fait 2 mm ou 5 mm et même si sur le principe ""on met une grosse aiguille et ça le fait"" le résultat n'est souvent pas le même !!!


ensuite il y a les électrique et celle à pédale ( pour ça Misi peut être de bon conseil aussi "" car même si c'est pas une pro de la machine elle en possède plusieurs et sait les capacités que chacune d'elle a ou pas (dans celle qu'elle a bien sûr) 
moi je possède une pfaff 28-9 à canon (électrique) avec laquelle je fais de la maro jusqu'à 2 fois 2 mm de peausserie elle a un pied presseur et une roulette et on peux y adapter une tablette pour travailler à plat , j'ai aussi une singer à pédale 29 k 72 c'est une machine très spécifique au cordonniers elle possède un pied presseur qui peut tourner à 360° pour coudre en rond par ex et avec elle je peux coudre jusqu'à 2 fois 3 mm sans soucis et en faisant de belle coutures (après maîtrise complète de la bête)  Very Happy  mais c'est quand même une machine destiné à la réparation à l'origine
(reprendre des coutures ou piquer dans des trou déjà fait !! ) 
et puis une grosse ou là je peux mettre 25 mm de cuir et coudre comme ci y en avait que 2 (un tracteur quoi  )


pour te dire quand on parle entraînement pour faire simple on peux dire ça comme ça !!


simple ; il y a une griffe sous le pied presseur qui entraîne la matière pour qu'elle avance ou bien c'est le pied lui même qui le fait 
double ; et bien là tu as les deux qui font avancer 
et triple il y a une griffe le pied + le bras qui supporte l'aiguille et là on parle de triple entraînement 


mais ce sont en général de grosse voir très grosse machine souvent utilisé en sellerie ou voilerie mais pour des matières dites lourdes !
 c'est sûr que déjà pour coudre les bord du sac que tu as fait il faut déjà une bonne machine et à mon avis si tu te dirige vers un produit assez récent une machine type pfaff 335 à canon pourrait être un bon compromis !! mais d'autres marques font ce type de machine aussi et peut être moins cher car pfaff ça douille un peu quand même , mais il faut je pense que tu te dirige sur de l'occaz !! plein de gens on acheté ce type de machine alors qu'il en avait pas vraiment besoins et les revende !!!


donc identifie bien ce que tu veux faire (voit large) et ensuite il sera bien temps de chercher comme tu l'as dis c'est un gros investissement souvent plusieurs centaine d'euros voir plus (quand on veux du récent) .


voilà j'espère t'avoir un peu éclairé , maintenant je vais ouvrir car j'ai pas vu l'heure mais je suis grave à la bourre !!! Okay


phil
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Rose
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MessagePosté le: 26/08/2015, 10:45    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Ormis Filcordo, vous m'aidez pas les mecs !!!! ah ah ah !!!! Laughing   Laughing   Laughing


Merci Filcordo, je comprends mieux les questions d'entrainements... De base je me suis lancé dans le cuir, parce que le repoussage m'intéressait... mais très rapidement, je me suis dirigée vers la maroquinerie... et j'ai la soif d'aller vers des pièces de plus en plus compliquée !!!! 


Je me retrouve donc un poil limité avec ma pince sellier et mes petits doigts... la sacoche que j'ai fait par exemple... je me suis régalée à l'imaginer, la dessiner, la découper, l'assembler... mais j'ai juste pété un plombs pour la coudre... je n'en pouvais plus... en gros 1 journée pour tout ce qui m'a éclaté, et 8 jours de coutures..... arghhhhh....  Crying or Very sad


Faire des sacs, des cartables, des besaces... Voilà pourquoi j'aimerai une machine !!!!! Cela t'aide un peu à comprendre le besoin premier ? 


Merci en tout cas... mon Pauvre... je t'ai mis en retard....  Embarassed
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Misi
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MessagePosté le: 27/08/2015, 10:16    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Salut Rose,

Phil a raison celle qui est la plus conseillée en maroquinerie, en modèle récent, par tous les professionnels de la machine c'est la pfaff 335, canon, avec éventuellement un moteur positionneur (qui permet de t'arrêter par exemple systématiquement l'aiguille en bas pour toi tourner... Si j'ai bien compris). On y ajoute une tablette pour la passer en plate. On m'a aussi conseillé la adler 69 canon. Si tu veux une seule machine c'est la pfaff 335 canon avec tablette.


Le prix pour ce type de machine en occasion complètement révisée on est entre 1500€ et 2200€ suivant les option et les vendeurs. Après on peut en trouver entre 500 et 1500€ d'occasion pour des modèles pas forcément révisés... Sur le boncoin il faut dans ce cas l'essayer sur plusieurs cuirs pour être certaine que la machine ne soit pas usée et déréglée car ça peut coûter cher de devoir la remettre en état... 


Sinon moi comme je n'ai pas trouvé ce type de machines près de chez moi et dans un budget qui me convenait, comme je ne suis pas pro je ne suis pas pressée, j'ai acheté plusieurs machines pas cher qui me permettent de palier à mes différents besoin. Mais si je trouve une pfaff 335 (ou une adler 69), je la saisirai car elles sont à canon et en triple entraînement donc une plus grande souplesse de travail. 


Une 45k à canon, pourquoi pas, mais c'est pas trop fait pour le trop fin... J'aime beaucoup ma 45k Plate sur du gros cuir.


Sinon j'ai une 29k manuelle, une 30-1 adler moteur, une 45k Plate manuelle, une singer Plate double entraînement point droit, une pfaff 138 moteur Plate droit et zig Zag double entraînement et plein de familiales...


La 29k (entre 100€ et 400€) permet plein de choses en coutures car elle coud à 360° et se trouve pas cher, mais la canette est très petite, où il faut prendre un modèle avec grosse canette, plus cher et plus rare. La 45k (50€ à 500€) vaut mieux la prendre à canon si tu en prends une, et la pfaff 138 (400€ à700€) est extra mais plate....

Entre la 29k et une aller 30-1 mieux vaut la 29k car il y a plus d'infos et de matos que pour l'adler et je la trouve plus facile à régler pour un débutant.


En petite pas cher point droit Plate il y a la 31k15 qui est bien conseillée pour du fin. En familial, on est en simple entraînement, et il vaut mieux une Bernina bras libre ou il y a aussi la singer 308 k ou 319k (mais plate) qui passe super bien le cuir même en zigzag, même mieux que la singer 401g, 411g ou 191b qui est en point droit uniquement. Ces machines-ci on les trouve entre 20€ et 200€ suivant l'état et le vendeur, vaut l'acheter à un particulier et l'essayer... Les anciennes Pfaff aussi sont pas mal...

Moi j'ai investi dans des doubles entraînement plates car je les utilisent aussi pour le Jean's et autres tissus. Je souhaitais plusieurs machines pour différents besoin ( réparer mes chaussures, Couture tissus, maroquinerie, bijoux cuir, colliers chiens, vêtement cuir). Après une polyvalente onéreuse ou plusieurs spécifiques pas cher c'est un choix perso en fonction de ta place dans l'atelier, de tes besoins à l'avenir et surtout de ton budget.

Mes 5 grosses machines m'ont coûté 1300€ au total et beaucoup d'huile de coude, mais j'ai acheté au fur et à mesure en fonction de mes possibilités. Pour ce prix là j'aurai pu avoir une 335 chez un particulier mais à payer en une fois... Mais au début je ne savais pas trop ce que je voulais faire...

Mais un seul vrai conseil : quand tu trouves prends tes chutes de cuir et va essayer sur les cuirs différents avec lesquels tu veux travailler....

Si besoin tu peux me demander en Mp je ne suis pas pro et plus Que débutante mais j'ai fait la même recherche et j'ai quelques machines pour lesquelles je connais les possibilités et défauts...

Bon courage et beau travail...
Misi (y a pas que des mecs..)


Dernière édition par Misi le 27/08/2015, 11:11; édité 1 fois
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Rose
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MessagePosté le: 27/08/2015, 11:02    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Oulalalla !!!! Super !!!! Merci Misi !!!! Je vais regarder tout ça de près dès mon retour de vacances !!!! c'est super !  Okay  Je ne manquerai pas de te contacter en MP, si besoin !!!!


Rose (moi aussi suis une fifille !)
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Mrod
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MessagePosté le: 29/08/2015, 11:29    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Salut Rose,

Dommage que tu n'es pas fait ta demande avant, on en a longuement discuté en mp avec Misi il y a peu.

Comme dit précédemment, pour la maroquinerie on conseille généralement la Pfaff 335. Pour plusieurs raisons:
- C'est une machine à canon, obligatoire pour la maroquinerie si tu ne veux pas te faire c****. Avec une machine plate tu es obligée de faire des coutures retournées pour l'assemblage du soufflet.
- Triple entrainement, d'une part parce que c'est plus robuste, y'a pas de risque pour que la machine galère à entraîner le cuir et y'a pas de décalage des différentes épaisseurs car pas de frottement. En résumé, quelque soit le cuir que tu passe, que ce soit une peausserie fine et souple ou un cuir très rigide y'aura pas de complications.
- Et enfin le prix, elle sont généralement moins cher que les Adler. En partie car on en trouve beaucoup d'occasion, pour une raison simple, la plus part des grosses entreprises sont équipées en Pfaff et renouvellent régulièrement leur parc (souvent vendu en lot aux enchères).

Je travaille avec cette machine depuis presque deux ans et j'en suis très content. Je l'ai payée 800€ avec bâti, guide d'alignement escamotable et quelques pièces de rechange. Livrée et installées. Seul défaut, elle était équipée d'un border donc j'ai pas les pieds de biche et la griffe d'origine (ce sont des modèles spéciaux). J'ai fabriqué un plateau escamotable, indispensable pour piquer à plat sans se prendre la tête. Et prochainement je vais commander le kit complet d'entrainement d'origine (griffe + plaque et les deux pieds presseur).

Voici ce que je peux t'en dire.
Avec du cuir rigide, comme du VG, on passe 8 à 9mm, au delà elle a du mal à nouer les points avec du gros fil, surtout si les pièces sont encollées, même avec des aiguilles en 160 (la taille maxi). Avec des cuirs souples type agneau chrome on peux aller jusqu'à 15mm d'épaisseur, c'est le maximum pour la mienne (la hauteur max du pied de biche). Tout ça avec du fil en 51 dessus et 61 dessous, ou inférieur. J'ai pas encore essayé le 41.
C'est est une H3, certain m'ont dit que ça correspondait à la longueur de point max mais le gars à qui je l'ai achetée (un pro) m'a dit que c'était la hauteur de pied de biche max.
Le seul défaut de cette machine c'est qu'il n'y a pas de débrayage de sécurité sur l'arbre de transmission de la canette, comme on peux en trouver sur certaines machines (beaucoup plus cher). Ce qui fait que lorsque tu casses une aiguilles au point mort bas (aiguille tout en bas), tu dérègle complètement la machine presque à chaque fois. C'est très long à re-régler car il faut démonter la plaque et la griffe pour pouvoir voir le crochet et vérifier son alignement avec l'aiguille. Et je peux te dire que j'en ai cassé des aiguilles le temps de prendre en main la machine!

C'est bien d'avoir une ou plusieurs autres machines en complément. Ne serait ce que pour éviter de changer de fil pour certaines coutures, car quand on change de taille de fil faut changer les réglages de tensions. Par exemple pour coudre une Zip je vais pas forcément utiliser la même grosseur de fil que pour l'assemblage. Donc pour pas avoir à changer tout les réglages de tension je le fais sur une autre machine.
J'ai deux singer 15K (payée 20 et 30€). Une qui est d'origine en électrique et la seconde à manivelle que j'ai restaurée et modifiée. Je passe jusqu'à 6mm de cuir sans souci.
J'avais une double entrainement à plateau que je viens de revendre car je ne m'en servais quasiment jamais, je cherche une 29k pour la remplacer. Mais comme le disais Fil, c'est principalement pour les travaux de réparation qu'elle me servira.

Voilà,
Nico
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filcordo
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MessagePosté le: 30/08/2015, 08:45    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

je vais juste rajouter un petit bémol , c'est vrai que je trouve la pfaff 335 très bien , mais attention il existe aussi des """sous marques""" qui propose des machines très similaires et à des prix bien moindre , comme la gemsy avec laquelle je travaille coûte deux fois plus cher chez global 
il faut faire attention à une chose aussi  ,  le positionneur c'est très pratique d'en avoir un mais il faut impérativement qu'il soit très bien réglé 
SURTOUT pour le point par point MAIS au ralenti !!!! la mienne quand t'appuis sur la pédale elle t'enquille 3 points mini , dur dur si tu dois reprendre une couture ou t'arrêter à 5 mm du bord !!!!! alors on peux toujours """finir à la main "" (on ne rit pas dans les chaumières) d'ou l'importance d'avoir un positionneur digne de ce nom même si les réglages de la machine entraînement et autres comptes aussi beaucoup et puis faire aussi attention aux aiguilles nécessaire car Mrod tu dis que toi 160 c'est le maxi et bien moi pour le moment c'est mini et je monte sur 250 maxi tu imagine les monstres d'aiguille (et de fil possible)  , mais il paraît qu'ils font des 130 et 140 maintenant donc je vais pouvoir me faire """très""" plaisir bientôt !!


allez à plus tard !!!!


phil
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Rose
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MessagePosté le: 30/08/2015, 09:58    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Oulalaaaa merci pour ces réponses !!!! ça me semble très très compliqué de coudre avec une machine... pleins de réglages, des équipements bizarres (à mes yeux), des bras, des plateaux, des positionneurs... aucune idée de ce que c'est que tout ce bazar... des heures d'arrachage de poils de tête m'attendent je le sens...


Quel modèle de chez Gemsy me conseillerais-tu Filcordo que je puisse comparer les offres ?
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Mrod
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MessagePosté le: 03/09/2015, 08:56    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide.... Répondre en citant

Fil, je parlais d'aiguilles en 160 maxi concernant la 335. Evidemment y'a des machines comme ta Gemsy qui sont prévues pour des tailles supérieurs.

Attention Rose, Fil parle d'un monstre de machine à coudre, pas du tout destiné à la maroquinerie ou seulement pour du très lourds genre gros sac à dos.

Pour ce qui est de la Pfaff 335, c'est déjà une bête de machine. A ma connaissance on peux trouver des répliques en sous marques (Keestar notamment). Comme celle-ci:

Prix de vente neuve avec bâti et moteur positionner, en commande directe en chine, 1280 USD. Mais les frais de ports sont exorbitants (entre 450 et 600usd) sans compter les taxes d'importations.

Keestar fait des répliques de presque toutes les modèles des grandes marques de machines pro (et les pièces détachées). Je suis en train de voir pour acheter une réplique de 29k neuve. Si quelqu'un veux je peux faire passer mon contact en chine. Je vous en reparlerai car dans peu de temps je vais commander des pièces de rechanges pour ma 335, les prix sont imbattable.

Nico
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:55    Sujet du message: Faites comme si j'étais stupide....

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